Quantas
falsas profecias são necessárias para mostrar que uma pessoa que se diz profeta, na
realidade é um charlatão? As escrituras dizem que apenas uma é suficiente, então
escrevo sobre mais uma profecia de Joseph Smith que falhou.
PROFECIA
“Em verdade, assim diz o Senhor: Há sabedoria
em meu servo David W. Patten, que ele acerte todos os seus negócios o tão
pronto possível, e faça uma disposição de sua mercadoria, que ele possa
realizar uma missão para mim na próxima primavera, em companhia de outros doze,
incluindo a ele próprio, para dar testemunho de meu nome e dar boas novas para
o mundo.” (D&C 114:1)
MORTE DE DAVID W. PATTEN
"Uma
virada na “Guerra Mórmon” de Missouri ocorreu na Batalha do rio Crooked, que
aconteceu na alvorada do dia 25 de outubro de 1838, quinta-feira [...] Os
membros da milícia já esperavam há vários dias pelo chamado às armas. Quando os
tambores soaram à meia-noite, chamando-os para a praça pública, setenta e cinco
homens foram mobilizados em duas companhias comandadas por David W. Patten e
Charles C. Rich [...] Subitamente, um dos guardas de Bogart abriu fogo. O Élder
Patten ordenou um ataque, mas com suas silhuetas salientadas pela alvorada,
seus homens eram um alvo fácil. Na rápida e feroz batalha que se seguiu, vários
homens de ambos os lados ficaram feridos. Um dos feridos foi o Élder Patten, do
Quórum dos Doze Apóstolos [...] Os meses seguintes à rendição de Far West foram
um duro teste para a liderança da Igreja. Toda a Primeira Presidência — Joseph
Smith, Sidney Rigdon e Hyrum Smith — estava na cadeia. O Quórum dos Doze
Apóstolos estava incompleto. David W. Patten havia sido morto na batalha do rio
Crooked..."(Historia da Igreja na Plenitude dos Tempos, 119-200,211)
ANALISANDO A PROFECIA
Data da profecia: 17 de abril de 1838.
Data da realização: Março, Abril ou Maio de 1839 (Primavera seguinte a profecia)
Evento a ser realizado: David W. Patten deveria liquidar seus
negócios para sair em missão, junto com outros doze homens na primavera
seguinte..
Objetivo: Pregar as boas novas ao mundo.
Acredito que não haja necessidade de fazer mais comentários, já que está bem claro que a profecia não se cumpriu, apenas gostaria de falar que oro para que aqueles que ainda estejam aprisionados nas mentiras mórmons, consigam ganhar forças para ver uma coisas simples dessa.
"virão tempos em que os homens não suportarão a sã doutrina, mas se afastarão da verdade, para voltar-se às fábulas" (2Tim, 4,2-4).
LIBERTE-SE DAS FÁBULAS MÓRMONS!
"... os justos se libertam pelo conhecimento."
Provérbios 11:9
12 comentários:
Não sou Mormon para saber o quão difícil é sair desta religião.
Mais admiro sua coragem.
Obrigado!!
Realmente não foi fácil. Existem duas coisas muito difíceis, a primeira é você admitir para você mesmo que tudo uma grande farsa, é sempre mais fácil, tentar achar uma desculpa e seguir enganado, quando você toma coragem e reconhece que tudo é uma grande mentira, vem a segunda parte, que acho que muitas vezes é pior que a primeira, que é deixar tudo para trás, supostos amigos, as vezes família, status na igreja e etc...
Mas não tem como continuar em uma farsa, depois que seus olhos se abrem.
Paz do Senhor para você!
O mesmo aconteceu na época de Cristo. Como sabe, Judas Iscariotes foi chamado para ser um apóstolo. Cristo disse que ele iria sentar-se em um trono para julgar as doze tribos de Israel (Mt 19:28). Mas algo aconteceu que interferiu com este chamado sagrado. No caso de Judas, foi a imoralidade pessoal. No caso de David Patten, foi a morte devido ao anti-Mormonismo da época. Espero que esta resposta ajude.
E onde está dizendo que Cristo errou na profecia e Judas não vai se sentar para julgar as doze tribos de Israel? Até onde sei, nenhuma das promessas feita a Judas foi retirada, caso tenha sido me mostre onde está. Quando vc parte para descredibilizar Cristo, para justificar Joseph Smith, entra em um rumo perigoso.
Se você não sabe, antes da morte de Judas, aconteceu com ele o mesmo que aconteceu com Paulo de Tarso (assassino), também a Davi (assassino e adultero), uma coisa chamada arrependimento: "Então Judas, o que o traíra, vendo que fora condenado, trouxe, arrependido, as trinta moedas de prata aos príncipes dos sacerdotes e aos anciãos, Dizendo: Pequei, traindo o sangue inocente. Eles, porém, disseram: Que nos importa? Isso é contigo." (Mateus 27:3-4)
Agora se vc acha que ele não foi perdoado e que perdeu todas as coisas que Cristo profetizou sobre ele, acho legal compartilhar as escrituras que apoiem sua afirmação.
Já escutei as mais diversas desculpas que vc possa imaginar, para justificar essa mesma falsa profecia de Joseph Smith, agora a afirmação que Cristo também errou em suas profecias, é a primeira vez.
Sei-la, tem horas que me pergunto, será que vocês tem noção do que estão falando? Parece que não.
Não estou descredibilizando Cristo, afinal Ele é meu Senhor e Salvador também.
O que eu quero dizer é que se formos por sua linha de pensamento, então a profecia de Cristo também não teria se cumprido, pois, diferente de você, acredito que o que impediu Judas de ter a promessa de Cristo cumprida em sua vida foi exatamente sua imoralidade pessoal. Portanto, a profecia de Cristo, em minha opinião, não se cumpriu por culpa de Judas e não de Cristo.Cristo não mente e não falha em suas profecias. Da mesma maneira, a profecia de Joseph Smith se referia unicamente a pregação do evangelho na Inglaterra e que David W. Patten apenas recebeu uma ordem do Senhor para preparar suas coisas para a missão e não a promessa real de que ele iria para a Inglaterra. Talvez, o Senhor estivesse testando sua obediência e como conhecedor de todas as coisas Ele sabia que Patten não iria.
O arrependimento de Judas foi totalmente diferente do arrependimento (verdadeiro arrependimento) de Pedro após negar Jesus por 3 vezes. Pedro, se arrependeu do que fez e nunca mais teve vergonha de Cristo e procurou sempre viver os Seus ensinamentos.
Assim como não tem provas escriturísticas que provem que Judas não foi perdoado, também a meu ver, não existem provas escriturísticas de que ele tenha sido perdoado.
Aliás, falando em perdão, se quando você descobriu os pontos negativos da História da Igreja SUD tivesse agido como cristão que você afirma ser, com certeza você teria perdoado líderes de membros do passado e do presente dos seus erros e quem sabe estaria na Igreja hoje, Isso é só uma opinião, não quer dizer que eu esteja certo, mas respeito o seu direito de não fazer mais parte da Igreja. Que Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo faça sempre parte de nossas vidas, independente de nossos religiões ou demais crenças.
Meu amigo, vc acaba de afirmar que Cristo foi um falso profeta, já que a profecia dele não se cumpriu e não se cumprirá. Se existe uma afirmação e ela não se cumpre isso é uma falsa profecia, existe dúvida sobre isso?
"E Jesus disse-lhes: Em verdade vos digo que vós, que me seguistes, quando, na regeneração, o Filho do homem se assentar no trono da sua glória, também vos assentareis sobre doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel."(Mateus 19:28) Então essa profecia falhou e Cristo foi um mentiro ou falso profeta? Beleza, é bom saber até onde os mórmon podem chegar.
Não existe meio termo, não importa se não se cumpriu porque choveu ou porque estava ventando muito e etc..., se foi feito uma afirmação que algo iria acontecer e não acontece, não importa os motivos, foi uma falsa profecia. Não acredito que vou ter que ficar explicando que se Deus fala que vai acontecer é porque vai acontecer, que não existe imprevistos para Deus. Ou será que é difícil entender isso?
Da mesma forma das afirmações que Joseph Smith diz ter sido feito pelo próprio Deus: “Em verdade, assim diz o Senhor: Há sabedoria em meu servo David W. Patten, que ele acerte todos os seus negócios o tão pronto possível, e faça uma disposição de sua mercadoria, que ele possa realizar uma missão para mim na próxima primavera, em companhia de outros doze, incluindo a ele próprio, para dar testemunho de meu nome e dar boas novas para o mundo.” (D&C 114:1). Se não foi cumprindo a profecia, não importa o motivo, se viesse realmente de Deus, iria se cumprir. Mais o que importa? Se o próprio Cristo passou a ser falso profeta então pouco importa se Joseph Smith errou ou não.
Sobre perdoar, não preciso perdoar o Inri Cristo por ser um falso Cristo, então porque iria precisar perdoar a Joseph Smith pelas suas mentiras, ou Brighan Young pelas besteiras que ensinou e pregou? Sua falsas profecias e mentiras estão aí para quem quiser ver. Não sai da igreja por causa de erros de líderes e sim porque essa igreja é uma fraude e não faz sentido ficar um lugar que se diz ser a igreja restaurada de Cristo, quando vc sabe que isso é uma mentira. O que me impressiona é até onde os mórmons são capazes de chegar para tentar justificar erros e mentiras desses homens, confesso que dizer que uma das profecias de Jesus Cristo falhou, foi a primeira vez.
Agora leia o que você escreveu, e não me venha dizer que a profecia de Cristo não se cumpriu mas vc não está chamando Ele de falso profeta. Se vc afirma que ele errou na profecia então não precisa ser gênio para ver que está acusando Cristo de ser um falso profeta. Pense antes de tentar justificar Joseph Smith, pois na afobação de tentar proteger seu suposto profeta, pode continuar dando tiros no pé.
Agora leia o que você escreveu, e não me venha dizer que a profecia de Cristo não se cumpriu mas vc não está chamando Ele de falso profeta. Se vc afirma que ele errou na profecia então não precisa ser gênio para ver que está acusando Cristo de ser um falso profeta. Pense antes de tentar justificar Joseph Smith, pois na afobação de tentar proteger seu suposto profeta, pode continuar dando tiros no pé.
Um Abraço!!
Impressionante! Seu ódio é tanto que faz questão de deturpar todas as minhas palavras, ou então você não sabe interpretar textos, ou então está completamente cego de tanto ódio , assim como você provavelmente deve acusar todos os mórmons de serem cegos. Em meu último comentário eu afirmei: "Cristo não mente e não falha em suas profecias.". E reafirmo isso mais uma vez. Jesus Cristo é um verdadeiro profeta e filho de Deus. Se você não conseguiu compreender o meu ponto de vista, só tenho a lamentar. Não precisa concordar comigo em nada, apenas respeita meu modo de pensar, ao invés de ficar destilando tanto ódio.
Você é parecido com muitos ateus e céticos que tentam a todo custo provar que nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo nunca existiu, eles afirmam que Jesus é a maior farsa que já existiu e não medem esforços para isso, É só pesquisar na internet e você vai verificar que você é igualzinho a eles, a diferença é que eles querem provar que Jesus nunca existiu, e você quer provar que Joseph Smith não era profeta e que a Igreja SUD é falsa. Vá e pesquise na internet e quando você ler a maneira deles argumentarem você provavelmente vai sentir como se estivesse olhando para um espelho.
Muitos já fizeram o que vou fazer agora, mas não importa nunca é demais:
Sei que Joseph Smith é um profeta de Deus, que A Igreja SUD é a verdadeira Igreja de Jesus Cristo e que o Livro de Mórmon é verdadeiro. Em nome de Jesus Cristo. Amém.
Meu amigo, vc me cita um texto em que Cristo faz uma profecia e diz que ela não irá se cumprir porque Judas perdeu sua salvação e eu que sou igual a ateu? Caso não se lembre mais do seu primeiro comentário, vou colocar só para refrescar sua mente: "Marcos disse... O mesmo aconteceu na época de Cristo. Como sabe, Judas Iscariotes foi chamado para ser um apóstolo. Cristo disse que ele iria sentar-se em um trono para julgar as doze tribos de Israel (Mt 19:28). Mas algo aconteceu que interferiu com este chamado sagrado." e depois continua afirmando categoricamente que a profecia de Cristo não irá se cumprir: "Marcos disse...diferente de você, acredito que o que impediu Judas de ter a promessa de Cristo cumprida em sua vida foi exatamente sua imoralidade pessoal. Portanto, a profecia de Cristo, em minha opinião, não se cumpriu por culpa de Judas e não de Cristo."
Primeiro vc afirma que a profecia não irá se cumprir, depois afirma que Cristo não erra, que lógica é essa? Não fala coisa com coisa, fica perdido em suas próprias justificativas, faz afirmações depois diz que não é isso que disse, está totalmente perdido e a culpa é minha porque odeio a igreja? Fala sério.
Eu não quero provar que Joseph Smith não era um profeta, não preciso provar nada, pois as provas estão espalhadas aos montes nas suas falsas profecias e nas atitudes que ele mesmo deixou para mostrar que não passou de um farsante.
Você sabe que Joseph Smith é profeta, que o Livro de Mórmon é verdadeiro, porque sentiu no seu coração? Só pode já que das evidências só mostram o contrário, então se quer continuar vivendo no mundo da fantasia, a escolha é sua, as evidências da fraude está aí para quem quiser ver.
Um abraço!!
Eu poderia citar vários sites, mas acho que os três a seguir já bastam.
http://extestemunhasdejeova.net/forum/viewtopic.php?f=20&t=13762
http://www.bibliadocetico.net/profecias.html
http://ateu.wordpress.com/2007/12/01/60-perguntas-que-farao-de-voce-um-ateu/
O que quero dizer é que se eu aceitar os seus argumentos, então deixarei de ser Cristão SUD ou Mórmon como queira. Depois, se eu aceitar os argumentos dos sites acima, então deixarei de ser cristão, de acreditar na Biblia e por fim deixarei de acreditar em Deus. E o mesmo tem que acontecer com você, afinal se você aceitou os argumentos antimórmons, porque não aceitaria os argumentos dos sites acima. Ou será que você se considera o dono absoluto da verdade e que só os seus argumentos são válidos e que os outros são pura perseguição? Assim, como você acha que eu vivo num mundo de fantasias por ainda ser mórmon, de que acordo com os argumentos dos sites acima,você também vive num mundo de fantasia.
Concluindo, assim como seus argumentos não me convencem, os dos sites também não. Mas é claro que você vai dizer que seus argumentos são consistentes e que os argumentos dos sites não tem base alguma. Assim como eu defendo a minha fé, você irá também defender a sua. Ou seja, você é acusador e defensor ao mesmo tempo. Ou você vai se portar como um mórmon defendo sua fé, ou talvez você seja hipócrita e Maria vai com as outras. Até mais.
Marcos primeiro responda por você mesmo e não por mim.
Você me acusa de agir como ateu, e vem dizendo que profecia de Cristo não se cumpriu, agora vai em sites ateus, copia links desses site e coloca aqui para que eu defenda o Cristianismo, te pergunto quem está agindo como ateu sou eu ou é você?
Eu não me considero dono de nada, muito menos da verdade, por isso estou sempre aberto para debater as ideias, aprender e se tiver errado, então mudar minha opinião, e não entendi porque você acha que posso ser uma Maria vai com as outras, quando vc veio atacando Cristo, não fui eu que defendeu? Só acho patético ter que defender o Cristianismo para uma pessoa que se diz Cristão.
Defendo minha fé, porém não de maneira alienada e não fico desesperado, atirando para todo lado quando vejo que meus argumentos não estão corretos. Quando vejo que estou errado, simplesmente admito que estava errado, não existe vergonha em admitir que estava enganado. Meus argumento não precisam convencer vc e nem ninguém, apenas fatos históricos não vão mudar porque vc quer que a igreja mórmon seja verdadeira. Essa foi apenas uma das muitas falsas profecias de Joseph Smith, imagino vc tentando achar desculpa para todas elas, haja desculpa, precisaram ser muitas e muitas, será que não vai acordar depois da 5º ou 6º profecia que não conseguir achar desculpa?
Se você não tem argumentos para justificar as falsas profecias de Joseph Smith e quer se manter enganado, então meu amigo, se esconda dentro do mundinho mórmon, quando ser enganado é uma escolha, não existe o que fazer.
Quem disse que aceitei argumentos antimormons? Você não conhece nada sobre minha vida e como deixei de ser mórmon, não teve nada a ver com internet e nem com antimormons ou ex-mormon, se tiver interessado posso te contar depois minha história.
Lamento que com tantas informações que existem hoje, que 20 anos atrás não tínhamos acesso, tem pessoas que continuam preferindo fechar os olhos e preferem atacar Cristo se isso ajudar a defender Joseph Smith e depois ainda se diz Cristão.
Se quiser debater o ateísmo e quiser continuar atacando o Cristianismo, vamos lá, pode continuar, só não vem me enchendo de links de sites ateus.
Um abraço!!
Nossa, como você ficou brava!
Não quer mais links de sites ateus porque? Porque eles são o seu espelho e isso te incomoda?
Quanto a Cristo, peço desculpas a Ele se eu o ofendi, mas não foi minha intençao e também se dei a entender que o chamava de falso profeta, também não foi minha intenção e me expressei mal e não sou um perseguidor do cristianismo.Talvez você tenha entendido mal ou eu tenha me expressado mal. Quero que entenda com isso que não persigo o Cristianismo e nem acuso Cristo de ser falso profeta. Foi um mal entendido. Por isso peço desculpas a Cristo.
"Lamento que com tantas informações que existem hoje, que 20 anos atrás não tínhamos acesso, tem pessoas que continuam preferindo fechar os olhos" Exatamente isso que os ateus e céticos pensam de nós cristãos. Você não admite, mas você é um ateu em pele de cristão, assim como alguns são lobo em pele de cordeiro. Diga-me, se eu começar a atacar a igreja orgânica você vai gostar?
"Se você não tem argumentos para justificar as falsas profecias de Joseph Smith e quer se manter enganado, então meu amigo, se esconda dentro do mundinho mórmon, quando ser enganado é uma escolha, não existe o que fazer."
Eu não tenho argumentos e nem preciso deles. Enquanto para você a experiência que chamamos de testemunho foi produto de sua mente, para mim a experiência que eu tive foi produto do Espírito Santo. Pode zombar, falar mal, continuar me chamando de alucinado, de gostar de continuar sendo enganado. O que importa é o que sei e o que penso, no entanto, você deixou de ser mormon e daqui a pouco vira ateu, budista, islâmico e por ai vai, já que você é uma pessoa instável.
Olá Marcos!! Não fiquei Brava, onde está isso?
1- O problema com os links é que se vc quiser ficar CTRL + C e CTRL + V de links ateus, não vou ficar lendo e argumentando com imensidões de paginas copiados e colados aqui, então nada contra você estudar as questões e traze-las para cá, agora faz me o favor, ficar postando um monte de páginas para que eu vá lá ler, sem condições.
2- A questões sobre você acusar Cristo de ser um falso profeta, sei que talvez não tenha sido sua intensão, mais foi justamento que você fez. Quando você diz que uma profecia de alguém falhou, automaticamente está chamando-o de falso profeta. Acha que isso é tão óbvio que nem preciso me alongar nisso.
3- Você quer fazer questão de me colocar com uma espécie de ateu, mais o único que atacou o Cristianismo aqui foi você, estranho, né? Uma pessoa atacar o Cristianismo depois acusar outra de ser ateu. Difícil entender.
4- Se você atacar a igreja orgânica? Se você fizer isso, vou analisar seus argumentos se estão certos ou não, acho que qualquer falso tipo de Cristianismo deve ser exposto, seja ele qual for. Se eu não tiver argumentos sei que alguma coisa está errado, não vou virar ateu se descobrir que estou seguindo um falso Cristianismo.
5- Sobre as falsas profecias de Joseph Smith, vc não tem argumentos e nem precisar? O que importa é que você acredita? Ficou repetindo isto até acreditar nisso? Interessante, tava lendo algo a respeito disso, acho que vou fazer uma nova postagem abordando esse fato.
7- Interessante sua analise da minha personalidade, então sou uma pessoa instável? Vou virá ateu, budista, islâmico e etc? Você faz uma afirmação sem qualquer tipo de base, mais achei interessante sua certeza de algo que não pode afirmar por desconhecer totalmente, mostra o mesmo padrão com sua certeza da veracidade da igreja mórmon. Lamento por você está errado nos dois casos.
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